Секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Николай Арефьев проводит партсобрание в прямом эфире радио «Комсомольская правда»
А. Гамов:
- Всем привет! В эфире «Партийная среда» на радио «Комсомольская правда». Ведущий – политобозреватель радио «КП» Александр Гамов. Но прежде всего – мой сегодняшний гость. Это известный политик, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, капитан второго ранга Николай Васильевич Арефьев. Почему я называю должности Николая Васильевича, мы потом вам объясним. Николай Васильевич, как всегда, мы начинаем нашу программу с эпиграфа, звуковой такой эпиграф, мы выбираем самые яркие высказывания Генерального секретаря Центрального Комитета родной Ленинской Коммунистической партии товарища Зюганова. Товарищ Зюганов тоже в нашем прямом эфире. Слушаем Геннадия Андреевича.
Геннадий Зюганов
председатель ЦК Компартии России, депутат Госдумы
- Наша партия вместе с патриотическим советом провела целую серию очень крупных мероприятий. Они были подчинены борьбе с нацизмом и фашизмом, формирования наших конвоев, приема детей и главное выработки программы, которая позволила бы одержать победу. Эта программа рассмотрена на всех комиссиях, советах и съездах и одновременно внесена на прошедший только что пленум центрального комитета. Я предлагаю вам внимательно познакомиться с этим материалом. «Правда» опубликовала доклад, в котором политически я выступал, большой доклад Кашина, основные положения социально-экономической программы нашей партии, которые подкреплены двадцатью одной отраслевой программой и одновременно ещё бюджетом развития и двенадцатью основными законами, которые позволяют увеличить бюджет развития уже в этом году на 10-15 триллионов.
А. Гамов:
В эфире радио «Комсомольская правда» был Генеральный секретарь родной Ленинской Коммунистической партии товарищ Геннадий Андреевич Зюганов. А теперь я могу объяснить, почему мой сегодняшний гость, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Николай Васильевич Арефьев. Он еще и капитан второго ранга. Сейчас Николай Васильевич сам это объяснит, потому что сегодня отличный совершенно праздник. А потом, когда мы отметим праздник, я потом еще… У нас же видео идет, и потом объясню, почему я пришел не так, а вот так. Правильно, да?
Н. Арефьев:
- Ну да.
А. Гамов:
- Почему я пришел вот с этим флагом, а Николай Васильевич… Николай Васильевич Арефьев с шарфом. Итак, мы сегодня отмечаем…
Н. Арефьев:
- День ракетных войск и артиллерии.
А. Гамов:
- А вы какое отношение имеете к этим войскам?
Н. Арефьев:
- Срочную службу мне пришлось служить в ракетных войсках, на ракетном полигоне «КапЯр».
А. Гамов:
- А почему капитан второго ранга? Мне хочется все время вас назвать «капитан первого ранга», но вот я смотрю бумажечку…
Н. Арефьев:
- Нет, не дослужился.
А. Гамов:
- Почему капитан второго ранга?
Н. Арефьев:
- Ну, в советские времена присваивали звания, так сказать, по выслуге лет, несмотря на то, что я был в запасе. Но поскольку я служил, вернее, служил в ракетных войсках, а работал потом на судостроительном заводе, то, поскольку я имею отношение к флоту, то мне уже присваивали звания морские, а не сухопутные. Поэтому меня переквалифицировали в капитаны второго ранга (ну, был третьего ранга, второго ранга) только из-за того, что я работал на судостроительном заводе.
А. Гамов:
- И говорите, что не дослужились до капитана первого ранга, до контр-адмирала. А могли бы в принципе, да?
Н. Арефьев:
- Ну да, последнее звание, которое присваивается в запасе, это капитан первого ранга.
А. Гамов:
- Но вы же не в запасе, вы в Компартии России, а это же не запас, а передний край. А форма есть у вас?
Н. Арефьев:
- Что?
А. Гамов:
- Форма.
Н. Арефьев:
- Нет, формы нет.
А. Гамов:
- Знаете, если честно, у нас бесцензурное такое радио, народное, иногда за какие-то каверзные вопросы Генеральный секретарь мне говорит: завтра, во вторник… У вас по вторникам же Политбюро, да?
Н. Арефьев:
- Да.
А. Гамов:
- Вот, «завтра, во вторник, на Политбюро к 12». Так вот, знаете, о чем я мечтаю? У Геннадия Андреевича есть форма военная, полковничья причем. И там у него все награды, я уверен. Она в шифоньере висит, и он ее никогда не надевает. Вот я мечтаю о том, чтобы и руководитель партии пришел, допустим, ну, не на заседание Госдумы, а хотя бы к нам в эфир в военной форме, его соратники, включая вас, чтобы вы пошили себе морскую форму второго ранга… капитана второго ранга. Я знаю, что у вас, по-моему, Кашин тоже воинское звание имеет.
Н. Арефьев:
- Ну, мужчины вообще-то все имеют какие-то звания.
А. Гамов:
- Афонин, Новиков, ну, и другие. Представляете, было бы как здорово, если бы…
Н. Арефьев:
- И с орденами.
А. Гамов:
- И с орденами, конечно.
Н. Арефьев:
- Ну, у меня ордена только партийные, а государственных нет.
А. Гамов:
- А партийные… Я еще забыл представить, вы… Вас с полным правом можно назвать ветераном Коммунистической партии Советского Союза. Потому что вы работали и боролись именно в те времена, когда партию пытались… я имею в виду, уже российскую Компартию запретить. Вы заняли…
Н. Арефьев:
- 45 лет стаж.
А. Гамов:
- Ого! Но я тоже был в Компартии, и у меня партбилет есть, и там подпись Зюганова. Он сначала говорит: «Ты взносы заплати, я потом распишусь». Я говорю: «Да вы сначала распишитесь, я потом заплачу». Что дальше было, я не буду рассказывать. А теперь вернемся к главной все-таки теме нашей сегодняшней программы. Она такова. Мы уже об этом сообщали, что 15 ноября Компартия Российской Федерации провела очередной пленум Центрального Комитета, на котором рассмотрен вопрос (я в кавычках называю, чтобы не ошибиться) «О работе КПРФ по реализации программы Победы». Чем вообще вызвано рассмотрение именно этого вопроса, именно этой повестки? Когда была принята программа Победы? Ну, это я странный вопрос задаю, я знаю, когда она была принята. Еще когда все готовились к Дню Победы, и у вас была Программа победы. И почему она такая долгоиграющая, дальнобойная, я бы сказал? Чем это вызвано?
Н. Арефьев:
- Дело в том, что мы эту программу уже рассмотрели на четырех международных Экономических Орловских форумах, в том числе и в прошлом году. Почему программа, так сказать, не одна и та же, а долгоиграющая? Ну, потому что…
А. Гамов:
- Дальнобойная.
Н. Арефьев:
- Да. Потому что ситуация в стране меняется каждый год, мало того, в год по несколько раз. Поэтому мы каждый раз, каждый год ее обновляем, ну, в связи с тем, что определенные изменения в экономике происходят, нам надо корректировать эту программу. Основные направления нашей программы, они не меняются, мы приверженцы государственной экономики, мы придерживаемся вот этого советского социалистического строя, и от него уходить не собираемся. Тем не менее, сейчас мы вынуждены рассмотреть этот вопрос на пленуме только потому, что при рассмотрении последнего варианта бюджета на 2026-2028 годы мы выяснили, что, в общем-то, экономика в тупике. И мы предлагаем правительству свою программу по выводу экономики из тупика. Примут они ее или не примут, это их дело, но, тем не менее, некоторые наши позиции все равно приходится принимать, потому что жизнь заставляет, никуда от этого не денешься. Поэтому мы и ставим своей задачей обратить внимание и общественности, и правительства на нашу программу, на то, какими рычагами можно воздействовать на экономику, чтобы она росла, процветала и вытягивала нашу страну в передовые страны. Потому что в том состоянии, в каком она находилась в последнее время, к сожалению, успехи определить довольно сложно.
Несмотря на то, что наша экономика по объему первое место в Европе занимает, пятое… десятое место в мире…
А. Гамов:
- Это классно.
Н. Арефьев:
- Да. Но это просто говорит о том, что этот потенциал был сложен еще в советское время и, к сожалению, большей частью разрушен. Но даже то, что осталось, позволяет нам быть первыми в европейской части нашей Земли. Поэтому… А мы хотим вернуть на первое место в мире, потому что наша экономика была и на первом, и на втором месте в мире. А сегодня лидируют Соединенные Штаты и диктуют свои желания всему миру. Мы хотим, чтобы мир был многополярным, а не однополярным, чтобы не подчиняться одному Дяде Сэму зарубежному, а чтобы каждый жил своим умом и, так сказать, не был в кабале у «золотого миллиарда».
А. Гамов:
- Короче, догоним и перегоним Америку, Николай Васильевич…
Н. Арефьев:
- А у нас всё есть, для того чтобы и догнать, и перегнать Америку. Есть всё, не хватает только, ну вот, желания, политической воли.
А. Гамов:
- А теперь я попрошу Николая Васильевича Арефьева открыть мне несколько секретов. Скажите, пожалуйста. В прежние времена, я помню, когда состоялся пленум, не состоялся, об этом мало кому было, в общем-то, известно. В последние годы внимание к историческим пленумам ЦК Компартии России, оно такое, в общем-то, очень большое. В этом году, я имею в виду, на ноябрьском пленуме, я общался с Геннадием Андреевичем, с Героем Труда, кстати, Российской Федерации. И он мне сказал такую… назвал такую цифру, что пока шел пленум, его смотрели не только делегаты, вернее, участники пленума, которые собрались в Снегирях, в этом большом… Снегири – это подмосковный дом отдыха или санаторий. 50 тысяч человек смотрели прямую трансляцию. Потом почти во всех новостях был Зюганов, Кашин, Афонин…
Н. Арефьев:
- Выступающих много было.
А. Гамов:
- Да, выступающих много. Грудинин. Чем объяснить? Откройте вот такой секрет, что вы… Чем вы подкупили средства массовой информации и вообще 50 тысяч зрителей, которые наблюдали за вашим историческим ноябрьским пленумом? Что вы такое сделали?
Н. Арефьев:
- Ну, вы знаете, благодаря тому, что сегодня есть интернет, и можно собирать людей около компьютеров, благодаря дистанционному такому вот общению, мы можем собрать довольно большую аудиторию. Но весь вопрос в том, что соберется эта аудитория, если будет интересно. А если не будет интересно, если это не будет затрагивать интересы нашего народа, то никто сидеть за компьютерами не будет, и никто не будет смотреть.
Почему вызван интерес именно к нашему пленуму, который рассматривал Программу победы? А потому что средства массовой информации всему нашему обществу доложили, что 25-й год – это год экономически провальный, что у нас роста экономики, в общем-то, не будет, и даже министр экономического развития заявил, что мы накануне рецессии. Что год выйдет, ну, с таким ростом ВВП, как 0,5, либо, в лучшем случае, 1%. А дальше на три года примерно такая же ситуация. На 26-й год тоже нет роста экономики или рост на грани арифметической ошибки. Поэтому все думаю, задумываются: а можно что-то сделать с этой экономикой, чтобы она развивалась, чтобы она была, чтобы на нее не действовали вот эти санкции, которые Соединенные Штаты и Евросоюз наложили на нашу страну?
Ну вот, они услышали, что в принципе можно, если взять за основу нашу Программу победы, то можно вытащить страну из цейтнота и из кризиса и сделать экономический рост только для того, чтобы страна вышла вот из такого затруднительного положения.
А. Гамов:
- Николай Васильевич, коммунисты – люди чистосердечные, что называется, поэтому я думаю, что надо сказать и о том нашествии санкций на страну. И, в общем, мы, Россия сейчас ведет специальную военную операцию, и мы с вами знаем, сколько усилий, сколько финансов именно туда вливается, и слава богу. Мы потом с вами как с ракетчиком поговорим более подробно о нашем оружии. Вы знаете, я посмотрел доклад довольно внимательно, он такой длинный, весомый, и меня очень многое там подкупило, некоторые словечки я оттуда, в общем-то, выкрал (я потом скажу какие). А вот вам как известному политику что больше всего понравилось, что больше всего подкупило в докладе Героя Труда Российской Федерации, председателя ЦК КПРФ товарища Зюганова?
Н. Арефьев:
- Ну, мне понравились те оценки, которые дал в своем докладе Геннадий Андреевич Зюганов и мировому сообществу, и развитию экономики, и не только нашей российской, но и международной экономики. Почему идет снижение темпов роста во всем мире, почему деградирует экономика мировая и что нужно сделать, для того чтобы наша экономика поднималась независимо от того, как будет расти или падать мировая экономика. Мне вот эти оценки довольно понравились. Потому что я, например, также думаю, что Россия должна быть независимой страной. У нас более 30% всех мировых запасов природных ресурсов.
А. Гамов:
- Мировых, ага.
Н. Арефьев:
- Да. Мы – высокотехнологичная страна и была, и сейчас может быть, потому что вот этот научный потенциал, он еще сохранился, он еще есть, поэтому подняться с колен-то запросто можно. Поэтому Геннадий Андреевич и сказал, что нужны радикальные меры перехода от каких-то рыночных догм к настоящей экономике, для того чтобы она работала на пользу государства, а не во вред. Потому что эти рыночные догмы себя не оправдывают сегодня и надо отходить от них. Нас в свое время как бы упрекали в том, что мы зациклились на социализме, на социалистической экономике. Ну, ребята, а вы сегодня зациклились на дурацкой экономике буржуазной и не хотите верить в то…
А. Гамов:
- Ну, сейчас меняется уже эта зацикленность, согласитесь, Николай Васильевич.
Н. Арефьев:
- Ну, не очень сильно.
А. Гамов:
- Но меняется, согласитесь. А я могу же с вами дискутировать, правильно?
Н. Арефьев:
- Конечно, можно.
А. Гамов:
- Поэтому вы, конечно, правы, но очень многое меняется у нас с вами на глазах. Вот вы уже который созыв депутат Госдумы, и вы видите, как и законодательство меняется, и депутатский состав. Вспомните, сколько олигархов было раньше в Госдуме.
Н. Арефьев:
- Да их и сейчас немало, 146.
А. Гамов:
- Ну, они, наверное, сейчас маскируются. А у коммунистов же тоже есть олигархи.
Н. Арефьев:
- Ну, я у коммунистов олигархов не знаю.
А. Гамов:
- Я вам потом назову имена.
Н. Арефьев:
- Мы имеем в виду 146 долларовых миллиардеров, таких у коммунистов нет.
А. Гамов:
- В Госдуме?
Н. Арефьев:
- Нет, вообще в стране. 146 в стране.
А. Гамов:
- А вы меня напугали. Я подумал: неужели в Госдуме столько?
Н. Арефьев:
- Нет, в Госдуме олигархов нет, там есть представители олигархов, а сами олигархи, для них это очень унизительно – сидеть там, кнопки нажимать. Они уже по-другому мыслят. Они нанимают своих…
А. Гамов:
- Огласите, пожалуйста, весь список (шучу). Меня, знаете, что подкупило в докладе Геннадия Андреевича Зюганова? Международная часть. Он так проанализировал подробно.
Я думаю, что мы сейчас сделаем небольшой совершенно перерыв. Друзья, вы не уходите, потому что вместе с секретарем ЦК Компартии Российской Федерации, депутатом Госдумы, капитаном второго ранга Николаем Васильевичем Арефьевым мы сегодня вспоминаем пленум ЦК КПРФ, исторический ноябрьский, и отмечаем День ракетных войск и артиллерии. Правильно?
Н. Арефьев:
- Да.
А. Гамов:
- А ведет эту дискуссионную программу (у нас же дискуссия сегодня, правильно?) и одновременно партийное собрание политобозреватель радио «Комсомольская правда» Александр Гамов. Не переключайтесь, будет интересно.
А. Гамов:
- Еще раз всем привет. С вами снова Александр Гамов, но прежде всего мой гость – Николай Арефьев, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, капитан второго ранга. Мы уже объяснили частично, почему я называю сегодня воинское звание. И мы продолжаем обсуждать итоги пленума, его уже можно назвать историческим, пленума Центрального комитета Компартии Российской Федерации, который состоялся 15 ноября, и там рассматривался очень такой интересный и злободневный вопрос о работе КПРФ по реализации Программы Победы. С большой буквы. Я бы всю повестку с большой буквы набрал. И мы буквально по разделам пройдем. Вот меня знаете больше всего что подкупило? Международная часть, я уже вам сказал. Геннадий Андреевич не только там проанализировал, почему мировой капитал покушается на суверенитет Венесуэлы, покушался на суверенитет Белоруссии, еще там ряд государств назван. И основные причины вот этого, как вы считаете, почему это возникает? И почему это нас беспокоит?
Н. Арефьев:
- Ну, как почему. Это захват рынков, для того, чтобы самим процветать. Не зря создана целая сеть международных организаций, которые помогают Соединенным Штатам проводить свои агрессивные действия во всем мире. Ведь сколько уже войн они затевали? Потому что эти войны нужны только для того, чтобы открывать для себя новые рынки, снабжать развивающиеся страны своей продукцией и таким образом извлекать выгоду из того, что обнищание одних обогащает других. А другие – это Соединенные Штаты Америки и их сателлиты, которые переделили рынок и стараются наживаться за счет него. И вообще-то говоря, никогда войны не начинались из-за каких-то благородных целей. В основном это захватнические войны, для того, чтобы, либо осуществить передел территории, либо передел природных ресурсов, либо передел финансовых потоков. По-другому ничего не бывает. Ну, во главе всей этой агрессивной политики стоят США, потому что они являются международным жандармом и защищают всех тех, кто ведет агрессию против третьих стран. Поэтому вот эта агрессивная политика приносит баснословные доходы Соединенным Штатам, ну а развивающихся стран как было много, их количество только увеличивается, потому что от вмешательства Соединенных Штатов никто еще не разбогател. Поэтому напрасно думать, что, если Соединенные Штаты придут и помогут, то тут же наступит процветание в стране. Нет. Не наступит. Наступит только обнищание.
А. Гамов:
- И, вы знаете, меня еще что интересует. Вот между строк этого доклада, который прозвучал на пленуме, там еще пунктиром как бы проходят контакты Компартии России с зарубежными странами. Я имею в виду и с Китайской народной республикой, и КНДР, и Вьетнам. Вот это что дает Компартии, парламенту нашему? Ну и, конечно, в целом нашему государству? Вот такие тесные взаимосвязи. Ведь благодаря Зюганову, благодаря коммунистам Россия сохранила с тем же Вьетнамом такие тесные связи. С Кубой, которая сейчас вот развивается и развивается. Вот это что дает?
Н. Арефьев:
- Ну, в мире жить в одиночку очень сложно. Как и вообще и человеку, и государству жить в одиночку сложно. Надо обязательно объединять все свои усилия с одной целью. С целью военной защиты, с целью общего рынка, с целью общего развития. Потому что в каждой стране, ну, нельзя создать все условия для процветания. Необходим определенный обмен товарами и технологиями, для того, чтобы страны развивались. Поэтому мы сегодня дружим с Китаем, с Корейской народной республикой, с Вьетнамом, с Кубой. Вот сейчас у нас налаживаются отношения с Индией, допустим. Турция, хоть это и страна НАТО, тем не менее, экономические интересы ее больше тяготеют к России, чем к западным странам. И тем не менее, мы дружим даже со этой страной, которая находится в НАТО, потому что у нас торговые отношения налажены. И мы можем сколько угодно говорить о блоке НАТО, но там тоже он себя уже, можно сказать, исчерпал, потому что внутренние противоречия разрывают его на сегодняшний день на части. Поэтому мы сегодня формируем блок вокруг России, для того, чтобы противостоять вот этой агрессивной политике НАТО и недружественных стран. Они начинают пугать Россией уже все другие страны, что Россия может напасть на любую европейскую страну, на Скандинавию, на Прибалтику – но, по крайней мере, у нас нет такой политики завоевывать весь мир и никогда не было. То, что происходит спецоперация, она происходит по двум причинам, которые всем известны и осуществляются именно по этой причине. Вот и все. На сегодняшний день мы собираем вокруг себя все страны, в том числе, африканские страны очень заинтересовались нашим блоком.
А. Гамов:
- Очень важное замечание.
Н. Арефьев:
- Да, и практически все африканские страны, Центральная Америка, Южная Америка, в общем-то хотят с нами дружить, хотят торговать, хотят взаимодействовать и, я думаю, что перспектив у такого слияния многих вот этих крупных стран, ну, перспективы довольно большие и обнадеживающие. Я думаю, что мы обладаем определенными высокими технологиями, Китай обладает высокими технологиями. Я не хочу сказать, что Корея не обладает – обладает. И Корея очень дружественная нам страна, и тяготеет к нашей дружбе еще с советских времен. Поэтому я думаю, что перспективы вот этого нашего содружества довольно большие, я уж даже не упоминаю страны СНГ. Страны СНГ вообще, можно сказать, наши, потому что, как бы там их руководители не упирались иногда, но у нас единое экономическое пространство, которое еще не разрушено и находить им другие рынки довольно сложно. Поэтому у нас и язык один, и образовательный уровень одинаковый. Все мы учились по одним учебникам и учимся до сих пор.
А. Гамов:
- Геннадий Андреевич любит называть конкретные имена руководителей государств, которые учились в наших, где-то на параллельном потоке, вместе с ним. Он любит это называть, да, Геннадий Андреевич, вы слышите нас? Мы помним все ваши вот эти цитаты.
Да, извините, что перебил. Я просто боюсь, что мы еще одну тему, вытекающую отсюда, забудем, а этого нельзя сделать. Я имею в виду антифашистские форумы. И не только сами форумы, а вот эта массовость. Когда приезжают из разных стран люди, причем, с трудом они едут, им всякие палки в колеса вставляют, а они, тем не менее, приезжают и в Колонном зале Дома Союзов под председательством Геннадия Андреевич Зюганова – это единственный случай, когда он Золотую Звезду Героя Труда России надевает – так-то он почему-то ее не носит. Даже тогда, когда к нам приходит. Вот это же тоже отсюда вытекает, да, что Компартии удалось сохранить контакты, тесные связи со многими странами, и вам верят, и едут, и вместе с нами борются с фашизмом.
Н. Арефьев:
- Все правильно. Дело в том, что мы собираем не только экономические блоки. Мы собираем вообще страны, которые и мыслят по-нашему, и думают по-нашему, которые интересуются нашей культурой, нашей историей, нашими политическими взглядами. Фашизм – это довольно сложная система, которая существует во всем мире. Она возникает то в одной стране, то в другой, поэтому все боятся этого фашизма на своей территории. И, когда мы выступаем инициаторами борьбы против фашизма, к нам приходят и все страны, которые в общем-то исповедуют ту же самую политику в отношении фашизма, что и мы. Поэтому вот этот форум антифашистский он и собирает так много людей.
А. Гамов:
- Из многих стран, вот что интересно.
Н. Арефьев:
- Из многих стран, да.
А. Гамов:
- Не только ближнее зарубежье, но и дальнее, дальнее.
Н. Арефьев:
- Да, приехало довольно большое представительство со всего мира. Фашизма никто не хочет, никому это не нужно. Это нужно только крупному капиталу, для того, чтобы нанести очередной удар всему мировому сообществу, поскольку фашизм, он воинствующий, он не существует сам по себе просто, он обязательно отвоевывает свое место под солнцем, а наше дело – запретить ему делать это.
А. Гамов:
- Фашизм не пройдет! Друзья, сейчас мы сделаем небольшой перерыв. Я напоминаю, сегодня в «Партийной среде» на радио «Комсомольская правда» Николай Арефьев, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, капитан второго ранга. И мы сейчас вот о вашей службе тоже поговорим, с высоты ваших прожитых лет оценим наше оружие, которым мы гордимся. А ведет эту программу политобозреватель радио «Комсомольская правда» Александр Гамов. Пожалуйста, не переключайтесь, будет секретно и интересно.
Еще раз всем привет. В «Партийной среде» сегодня секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, капитан второго ранга Николай Арефьев.
Товарищ капитан второго ранга, вот мы с вами когда встретились, в лифте еще обсудили эту тему, когда вы мне назвали, кто вы на самом деле (конечно, я иронизирую) и я так понял, что вы по-своему, с профессиональной точки зрения оцениваете эти достижения нашей оборонной промышленности. Почему нам удалось под напором международных санкций, когда говорили, что у нас ничего нет, у нас денег нет, опыта нет, специалистов нет, - нам все равно удалось и «Орешник» создать и испытать, и другие такие вооружения, которые теперь можно увидеть не только на картинках – я имею в виду в мультиках, как говорили раньше и т.д. – а в небе, во время маневров, во время учений. Вот как бы все, товарищ капитан второго ранга, все это оцениваете?
Н. Арефьев:
- Ну, что можно по этому вопросу сказать? Дело в том, что военно-промышленный комплекс у нас сохранился, несмотря на все эти перестроечные вопросы. И если бы его приватизировали, то и его бы не было.
А. Гамов:
- Но часть же приватизировали. Вот мы были на некоторых оборонных предприятиях с президентом Владимиром Путиным и он очень удивлялся, что, допустим, где-то в Амурской области какой-то завод, который не буду называть, производил раньше военные суда небольшие, оказывается, он приватизирован, а хозяин вообще неизвестно где.
Н. Арефьев:
- Во-первых, военно-промышленный комплекс было запрещено приватизировать. Это уже нарушение закона. Поэтому это, видимо, через нарушение закона прошли и приватизировали.
А. Гамов:
- Ну, там вернули потом.
Н. Арефьев:
- Я тоже знаю случай. Вот у нас было 15 пороховых заводов, из них осталось только 5. А остальные уничтожили. Уничтожили. А потому что через подставных лиц скупали акции наших предприятий и уничтожали их, чтобы не было. И все. И поэтому, когда у нас говорили – нам нужны иностранные инвестиции, вот эти иностранные инвестиции и шли. Они не строили новые заводы и фабрики, допустим, они, наоборот, скупали нашу недвижимость и не для того, чтобы работать на ней, а для того, чтобы ее уничтожить. Ну, таким образом и уничтожили. Вот в России, согласно данных профессора Симчера, он был руководитель Росстата, у нас было 30600 предприятий.
А. Гамов:
- Оборонных?
Н. Арефьев:
- Нет, вообще крупных промышленных предприятий. Вот 24000 уничтожено.
А. Гамов:
- Это за какой период?
Н. Арефьев:
- А это вот с 90-х годов по сегодняшний день. А вот то, что не уничтожено, это было в основном военно-промышленный комплекс – там, где стояли насмерть и не отдавали. Ну, вот он сохранился. Вместе с отраслевыми институтами, вместе с высококлассными профессиональными и рабочими и инженерными кадрами, и вот сегодня это стало, так сказать, оплотом нашей экономики, и кузницей кадров, потому что здесь еще сохранилось то, что было в Советском Союзе изобретено и то, что было сделано. А остальное все исчезло. Это только благодаря тому, что вот мы вступили в Международный валютный фонд, во Всемирный банк реконструкции и развития, которые диктовали нам, что надо уничтожать. Они же нам рекомендовали – не надо придерживаться ГОСТов, надо дать рыночной экономике свободу. А что значит не придерживаться ГОСТов? Это значить делай, что хочешь? И это значит аквапарки вот эти начали падать, дома начали разрушаться – только из-за того, что 3000 СНИПов было упразднено. ГОСТы стали не обязательными, ОСТы стали необязательными. Ну, в результате пришлось вводить лицензирование, для того, чтобы потом уже по лицензионным условиям работать. Но вся беда в том, что вот эта приватизация, она только уничтожила наш военно-промышленный комплекс.
А. Гамов:
- Но мы что-то сохранили и вот благодаря вот этому, и «Орешники», и «Посейдоны», благодаря вот неимоверному труду наших ученых, специалистов, рабочих нам удалось вот такой рывок сделать.
Н. Арефьев:
- Удалось именно и из-за этого. Я, например, все время говорю, что, если бы китайцы и индийцы не покупали наши военные самолеты, мы могли лишиться даже производства военных самолетов.
А. Гамов:
- Не дай бог!
Н. Арефьев:
- Да. «Миги» покупали у нас индийцы, «Сушки» покупали китайцы. И благодаря тому, что у нас рынок сбыта был, потому что армия в то время не закупала, денег ей не давали на закупку самолетов, ну, вот, слава богу, у нас сохранились…
А. Гамов:
- А вот вы какие чувства испытываете, когда в очередной раз Владимир Владимирович Путин, Верховный Главнокомандующий, выступает с обращением к нации или вообще просто общается с нашими воинами специальной военной операции и делится с ними новостями о том, какие ракеты у нас появились, как они работают, какие испытания проведены, как они даже сейчас просто своим присутствием, то, что они есть, они нас берегут и они нас защищают. Вот вы, как капитан второго ранга, как бывший ракетчик, это воспринимаете?
Н. Арефьев:
- Я всегда думаю о том, что, если бы не поставили министром обороны Сердюкова, мы бы еще в большей степени были вооружены, чем сегодня. И все эти «Орешники» были бы изобретены и введены в эксплуатацию еще раньше, чем сегодня.
А. Гамов:
- Нашли кого вспоминать.
Н. Арефьев:
- Потому что это разрушитель, где бы он ни работал, он только приносит разрушение. А на самом деле там у нас и ученые работали. Я был в Новосибирской академии наук. Там люди на хозрасчете работали, коллайдер свой сделали и фундаментальной наукой занимались. И разрабатывали как раз сверхзвуковые агрегаты для того, чтобы можно было делать сегодняшние современные ракеты. Все это было сделано, но только вредительства много было, чтобы все это не работало. А на самом деле у нас, слава Богу, патриотичный народ работает в науке. Очень много.
А. Гамов:
- И в оборонке.
Н. Арефьев:
- И в оборонке. Много было любителей, которые хотели распродать все наши секреты, наши секретные разработки, а там стояли насмерть и не отдавали эти разработки только потому, что знали, что это рано или поздно пригодится. А ведь у нас был в 90-х годах какой лозунг? «У России врагов нет». Вот теперь оказалось, что друзей нет.
А. Гамов:
- Нет, друзья есть. Почему? И Зюганов общается с друзьями, они к вам приезжают, и вы ездите. Мы уже просто не будем повторяться, друзья есть, и довольно много. Осталось, слава богу. И это нам помогает жить, надеяться, бороться. Смотрите, из той же Корейской Народно-Демократической Республики в последние месяцы в Курской области не только пехота побывала, но сейчас саперы приехали. Посмотрите, как ребята там здорово работают, разминируют территорию.
Н. Арефьев:
- Вы знаете, я, когда сказал, что друзей нет, а у нас их и не было. Если бы не Геннадий Андреевич Зюганов, вы знаете, до 2006 года у нас в России даже никто не знал, а что в Китае происходит. У нас знали, что китайцы у нас по подвалам на швейных машинках что-то там шьют, что это развивающаяся страна и отстала от всего мира. Мы ничего не знали. И с 2006 года нас китайцы начали приглашать к себе. И мы ездили туда. И молодежь. И они молодцы. Они так нас хорошо принимали и возили по всем своим предприятиям, что мы наконец открыли глаза нашему правительству, что наш сосед-то нас уже обскакал по всем технологиям. Мало того, уже где-то к 2015 году Китай стал производить все модификации всех мировых автомобилей. Он стал выпускать всю электронику.
А. Гамов:
- На предприятиях, которые в свое время помогали строить и создавать советские автомобилисты.
Н. Арефьев:
- Да. И так же Корея. И это мы, именно коммунисты, Геннадий Андреевич Зюганов, указали - вот где наши друзья. Не там на Западе и не там за океаном, а здесь, вот здесь они. Тогда наконец-то и правительство повернулось в сторону Китая, в сторону Кореи, Вьетнама. Оказывается, и неплохо с ними дружить, потому что это действительно друзья, которые не собственную выгоду извлекают, а хотят на паритетных началах работать с нами. А раз на паритетных началах, значит, это друзья, а не враги.
А. Гамов:
- Супер, согласен. Сейчас, друзья, мы сделаем еще один небольшой перерыв. И Николай Арефьев, секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы, капитан второго ранга, расскажет о своей родной вотчине. Я имею в Астраханскую область. Почему? Потому что вас многие до сих пор вспоминают, как политика не только федерального масштаба, но и регионального. Поэтому нам, конечно, хотелось бы узнать о проблематике, которая вас волнует.
Николай Васильевич, мне бы хотелось, конечно, пораньше бы, может быть, в первой части нашей программы мысленно побывать с вами в Астраханской области, потому что я там бывал, это очень интересно, это ваш ваш регион, где вы о состоялись как партийный работник, как человек с прекрасной биографией. Какая сейчас у вас связь? Насколько она крепка? Насколько она вам полезна? И насколько помогает сейчас в работе?
Н. Арефьев:
- Я хочу сказать, что мои предки все были астраханцы. Я сам тоже астраханец и прошел довольно большую школу у себя в регионе, от рабочего до заместителя директора судостроительного завода, по партийной линии - от инструктора промышленно-транспортного отдела до первого секретаря райкома в советское время, по советской части был депутатом районного Совета, первым заместителем председателя райисполкома, председателем райисполкома, депутатом городского, областного Совета. И заместителем председателя Думы Астраханской области. Поэтому мне все вопросы нашего бытия в Астраханской области известны. В первую очередь, когда он зарождался еще при Иване Грозном, это был рыбацкий край. Потому что рыбы там было навалом. Черная икра там добывалась как черный уголь, каменный уголь. Тысячами тонн. Это я не вру, это такая статистика.
А. Гамов:
- Сейчас что волнует?
Н. Арефьев:
- Это был всесоюзный огород, где выращивали самые вкусные помидоры, арбузы, баклажаны, огурцы. Все это выращивалось там. В конце концов, на сегодняшний день это кладовая. Там открыто семь месторождений нефти и газа. В общем, есть все для того, чтобы процветать. Но, к сожалению, не процветает, потому что месторождения не осваиваются до сих пор. Это уже, так сказать, огрехи нашего областного руководства.
Что касается экономики, к большому сожалению, промышленность почти вся загублена. Как судостроение, я сам инженер-кораблестроитель, работал на судостроительном производственном объединении, мы в советское время строили не только суда, но плавучие буровые установки, и на ногах, на колоннах. и полупогружные, и погружные, и даже для Вьетнама делали и выводили. Это очень сложные инженерные сооружения. К сожалению, завод сегодня без заказов, стоит, простаивает и перебивается мелкими заказами. Что касается рыбацкого края, там проблема с водой. У меня три региона сегодня - Калмыкия, Астрахань, Волгоград, - везде проблема с водой. Вода начинается с питьевой. Советские водопроводы все сгнили, надо строить новые, никто их не строит. Хуже того, сейчас в Волжском бассейне не хватает воды. Реки все обмелели, высохли, и в этом году был огромный замор рыбы. Тысячи тонн рыбы погибло только из-за того, что она пошла в верховье на нерест, а воды нет. Она задохнулась в ериках. потому что вода не пришла.
А. Гамов:
- Вы часто встречаетесь, я имею в виду вашу фракцию Компартии России в Госдуме, с министрами. Вы эти проблемы, эти вопросы ставите перед ними?
Н. Арефьев:
- Да, мы не только ставим. Сейчас при принятии бюджета ставили вопрос о том, чтобы решить вопрос о дноуглубления рек. Потому что, с одной стороны, это нужно для судоходства, а с другой, это нужно все-таки, чтобы полупроходные рыбы могли проходить через эти водоемы, иначе мы погубим вообще всю рыбу. Но я хочу сказать, что с водой проблема во всей европейской части Российской Федерации. Если сибирские реки топят, там каждый год паводки, затапливают…
А. Гамов:
- На Урале тоже так же.
Н. Арефьев:
- Да, там много воды, а у нас высыхает все. У нас проблема волжская уже в Ярославле. Там, в Ярославле, это на самом севере, в начале реки Волги уже не хватает воды. А в Астрахани вообще не хватает воды. И Каспий стал мелеть из-за того, что нет воды. И проблема здесь не в чем-нибудь, а в подземных водах. В хищническом растранжиривании подземных вод. Сегодня мы не придаем этому значения. На каждой даче скважина, выкачивают из водоносных слоев воду. Все города, в том числе и Москва, питаются артезианской водой. Это значит, из водоносных слоев выкачивается вода, а на Валдайскую возвышенность она уже не приходит, там, где берет начало Волга. Из-за этого и проблема, и все реки обмелели. У нас есть закон, который не принят, к сожалению. Надо его снова поднимать для того, чтобы поднять вопрос о государственном регулировании подземных вод. Надо решать этот вопрос, иначе у нас и Каспийское море высохнет так же, как Аральское, потому что в него воды поступает все меньше и меньше.
А. Гамов:
- Давайте вместе с вами будем как-то продвигать, смотреть. И еще один закон, который уже много лет компартия во главе с товарищем Зюгановым пробивает, это закон, посвященный детям войны. И я уже показал этот флаг. На видео это видно сейчас. Николай Васильевич пришел с таким шарфом патриотическим. Скажите, как сейчас с этим законодательством, одним из инициаторов которого был Иосиф Кобзон, депутат Кобзон? И вы вместе с ним продвигали эту тему в Госдуме. Как сейчас? И почему я с флагом, а вы с шарфом в эфире радио «Комсомольская правда», в «Партийной среде»?
Н. Арефьев:
- Шарфики, и флаги, и знамена – это наша атрибутика, с которой мы выходим на свои акции, на празднования, на праздники, как и любая общественная организация. У нас своя, собственно, атрибутика есть. У нас есть почетные грамоты. У нас медаль Центральный комитет выпустил «Дети войны».
А. Гамов:
- А движение «Дети войны», что оно дает? Я знаю, что в регионах…
Н. Арефьев:
- Движение «Дети войны» началось…
А. Гамов:
- …Что в регионах как раз этой теме большое внимание уделяется. И даже законы приняли.
Н. Арефьев:
- С 1995 года эта проблема существует, потому что в 1995 году дети войны выходили на пенсию. Только еще выходили на пенсию. А в это время пенсию не платили, на работу не брали, все заводы были остановлены, выживай как хочешь. Тогда дети войны вынуждены были объединяться в организации для того, чтобы обратить внимание властей. Им пришлось родиться во время войны. Детство прошло во время войны, в голодное время. И старость пришлась опять на голодовку, опять без пенсии, без копейки, без работы, безо всего. Тогда стали объединяться. И тогда, уже к 2012 году, когда родилась наша общественная организация, 18 областных организаций уже было. Мы их собрали, сделали конференцию и сделали общероссийскую общественную организацию «Дети войны». Мы обратили внимание на это поколение. Теперь уже и президент знает, и правительство знает эту проблему, и в регионах знают. И у нас в 55 регионах приняты законы о детях войны.
А. Гамов:
- Федеральный будет принят?
Н. Арефьев:
- А федеральный у нас третий год лежит в Думе, его даже не выносят на обсуждение. Это уже десятый закон, который мы внесли. Он третий год лежит. Мы мечтали, думали, что хотя бы на 80-летие Великой Победы этот закон примут. Ведь детей войны не так много, их осталось 8,5 миллионов человек всего-навсего. Из них многие уже получают кое-какие преференции, они подросшие уже и как труженики тыла есть, есть инвалиды. Там всего-то надо 250 миллиардов в год. Это не такая сумма запредельная. 44 триллиона у нас сегодня бюджет. И 250 млрд. всего-навсего на детей войны. Это копеечная сумма. Можно? Можно. Почему-то не хотят ни правительство, ни партия «Единая Россия», которая не голосует за этот закон. А дети войны, между прочим, знают нужды нашей страны. Сейчас спецоперация идет, а дети войны до сих пор помнят, какая была война тогда, с фашистами, и какая сегодня.
А. Гамов:
- Кстати, я знаю, что вы лично, и Геннадий Андреевич, и коммунист Кашин, и вы очень много внимания уделяете помощи фронтовикам.
Н. Арефьев:
- У нас дети войны плетут сети маскировочные. Вы знаете, тысячи квадратных метров уже сплетено. Нет такого региона, где бы дети войны не плели эти маскировочные сети.
А. Гамов:
- И не только.
Н. Арефьев:
- Нет такого региона, где бы ни вязали носки. У меня статистика по прошлому году, по этому году мы еще не делали. У нас 28 тысяч комплектов сетей только отправили на фронт.
А. Гамов:
- Это 2024 год.
Н. Арефьев:
- Да, 2024 год. В 2024 году отправили 56 тысяч пар носок. Отправили 12 тысяч комплектов постельного белья. Воды отправили - даже статистика уже не учитывает, сколько отправили воды. Потому что во всех регионах покупают бутилированную воду и отправляют туда. Причем, если это делается определенными конвоями, то вода поставляется постоянно. Мало того, дети войны скинулись и купили две «буханки» - машины УАЗ, которые сегодня очень сильно востребованы на фронте. Две «буханки» и два комплекта резины купили, это тоже необходимо. Они же покупают и бронежилеты. Мы бронежилетов отправили 18 тысяч штук. Это все дети войны отправили.
А. Гамов:
- И это к тем 146, если мне память не изменяет, гуманитарным конвоям, это плюс, о которых всегда Геннадий Андреевич рассказывает и по телевидению, и у нас…
Н. Арефьев:
- Да, дети войны свою лепту вносят. В прошлый раз мы сублимированные продукты отправили, это сушеный сыр отправили, который лежит долго, он в вакуумной упаковке. Мы отправляем туда каши, супы - кипяточком разбавил, и, пожалуйста, кушай, очень вкусно. Даже Геннадий Андреевич попробовал, ему понравились эти сублимированные продукты, которые нужны. Сейчас мы готовим большую партию воды, будем отправлять с этим конвоем, который через неделю будет отправляться.
А. Гамов:
- Спасибо огромное вам, Николай Васильевич, что вы так подробно рассказали о всех сферах деятельности своих и своих коллег, своих товарищей по партии. Я напоминаю, сегодня в «Партийной среде» был секретарь ЦК Компартии Российской Федерации, депутат Госдумы, капитан второго ранга Николай Васильевич Арефьев. И мы с вами, конечно же, присоединяемся к тем поздравлениям, которые из уст президента сегодня звучат в адрес тех, кто служит и служил в ракетных войсках, потому что сегодня День ракетных войск артиллерии. Ура!
Н. Арефьев:
- Ура! Еще раз ура!
А. Гамов:
- Ура нашим ракетчикам! Слава КПРФ! Программу сегодня вел Александр Гамов, политобозреватель радио «Комсомольская правда». Пока!
